Comments on: Actimel, ¿realmente ayuda a tus defensas? http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/ Lo más probable es que borre este blog mañana Mon, 07 May 2012 08:05:14 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: Bruno http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-14441 Bruno Thu, 01 Mar 2012 10:15:33 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-14441 En respuesta a la segunda parte de tu comentario... - No creo que los beneficios descritos en la publicidad hayan sido probados. De ahí todo este post. Uso como prueba el análisis de cinco artículos, que son en los que Actimel se basaba para afirmar su "demostrado científicamente". Y sí, en la mayoría de los estudios se mencionan las dosis, que suelen ser el doble de las recomendadas. - En el blog también dejo claro mi parecer respecto a las propiedades antidiarréicas: si quieren probar que el Actimel es mejor que un yogur, que lo comparen con yogur. Si lo comparan con placebo, sólo pueden llegar a probar, como mucho, que es mejor que no tomar nada. Y evidentemente, si a un niño desnutrido con diarrea le das "cualquier cosa", mejora. - Dices que ayuda a las defensas, pero sólo te basas en datos "de laboratorio". Todo el rollo de las citocinas, oxidantes, haptenos y eso, tiene que tener una repercusión clínica visible. Y si no la tiene, malo. No he visto estudios que muestren esa mejoría clínica, más allá de lo descrito en este post (un 20%, en sólo ciertos aspectos que no parecen los más importantes, en uno de los estudios). - Decir que no es perjudicial no ayuda mucho al debate. Perder dinero en algo que no aporta ningún beneficio, en comparación a un yogur barato del mercadona, sí es, de algún modo, perjudicial. Insisto en que desde 2009 no he tocado el tema, y que en ningún momento he intentado revisar toda la bibliografía. He mirado los 5 artículos en que Actimel se apoyaba para hacer su publicidad. Si puedes, enlaza esos artículos que citas, para que todos podamos analizarlos y elaborar nuestra propia opinión. Un saludo. En respuesta a la segunda parte de tu comentario…

- No creo que los beneficios descritos en la publicidad hayan sido probados. De ahí todo este post. Uso como prueba el análisis de cinco artículos, que son en los que Actimel se basaba para afirmar su “demostrado científicamente”. Y sí, en la mayoría de los estudios se mencionan las dosis, que suelen ser el doble de las recomendadas.

- En el blog también dejo claro mi parecer respecto a las propiedades antidiarréicas: si quieren probar que el Actimel es mejor que un yogur, que lo comparen con yogur. Si lo comparan con placebo, sólo pueden llegar a probar, como mucho, que es mejor que no tomar nada. Y evidentemente, si a un niño desnutrido con diarrea le das “cualquier cosa”, mejora.

- Dices que ayuda a las defensas, pero sólo te basas en datos “de laboratorio”. Todo el rollo de las citocinas, oxidantes, haptenos y eso, tiene que tener una repercusión clínica visible. Y si no la tiene, malo. No he visto estudios que muestren esa mejoría clínica, más allá de lo descrito en este post (un 20%, en sólo ciertos aspectos que no parecen los más importantes, en uno de los estudios).

- Decir que no es perjudicial no ayuda mucho al debate. Perder dinero en algo que no aporta ningún beneficio, en comparación a un yogur barato del mercadona, sí es, de algún modo, perjudicial.

Insisto en que desde 2009 no he tocado el tema, y que en ningún momento he intentado revisar toda la bibliografía. He mirado los 5 artículos en que Actimel se apoyaba para hacer su publicidad. Si puedes, enlaza esos artículos que citas, para que todos podamos analizarlos y elaborar nuestra propia opinión.

Un saludo.

]]> By: guillermo http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-14440 guillermo Thu, 01 Mar 2012 09:37:56 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-14440 Evidentemente coincido contigo en el tema de lo engañoso de la publicidad, pero la publicidad es publicidad, Es to me recuerda cuando era peque y quería el muñeco de mimosin, que en el anuncio de televisión hablaba, cuando al fin lo conseguí no dijo ni palabra... En fin, las publicaciones en blogs o prensa sobre cuestiones científicas suelen tener un tono amarillo-sensacionalista, ya sea cura de cáncer o probiotico, que no coincide, en la mayor parte de los casos, con la interpretación del colectivo cientifico. Lo que mas me asusta es la rapidez con la que mucha gente, que luego interviene en este tipo de blogs, acepta las premisas y teorías del periodista sin pararse a comprobar que hay de cierto y que hay de nuevo con respecto al tema en cuestión. Por último aclarar ciertas cuestiones con el dichoso actimel: Es caro y casi inútil, pero los beneficios descritos en la publicidad han sido probados, si bien no se mencionan las dosis para notar estos beneficios. Las propiedades antidiarreicas están mas que demostradas pues contiene los mismos microorganismos que un yogurt. Y si ayuda a las defensas puesto que estos microorganismos captan haptemos patogenos, evitando el perjuicio de estos en el organismo, lo mismo pasa con oxidantes carcinogenos. Ademas es eficaz regulando los niveles de citocinas que median la respuesta inmune, bajando las respuestas del sistema ante sustancias que nos provocan alergia. Insisto en que no confío en su utilidad pero no es perjudicial ya que en el peor de los casos no causa mas daño que una borrachera, en el sistema digestivo claro. Evidentemente coincido contigo en el tema de lo engañoso de la publicidad, pero la publicidad es publicidad, Es to me recuerda cuando era peque y quería el muñeco de mimosin, que en el anuncio de televisión hablaba, cuando al fin lo conseguí no dijo ni palabra…
En fin, las publicaciones en blogs o prensa sobre cuestiones científicas suelen tener un tono amarillo-sensacionalista, ya sea cura de cáncer o probiotico, que no coincide, en la mayor parte de los casos, con la interpretación del colectivo cientifico.
Lo que mas me asusta es la rapidez con la que mucha gente, que luego interviene en este tipo de blogs, acepta las premisas y teorías del periodista sin pararse a comprobar que hay de cierto y que hay de nuevo con respecto al tema en cuestión.
Por último aclarar ciertas cuestiones con el dichoso actimel:
Es caro y casi inútil, pero los beneficios descritos en la publicidad han sido probados, si bien no se mencionan las dosis para notar estos beneficios.
Las propiedades antidiarreicas están mas que demostradas pues contiene los mismos microorganismos que un yogurt.
Y si ayuda a las defensas puesto que estos microorganismos captan haptemos patogenos, evitando el perjuicio de estos en el organismo, lo mismo pasa con oxidantes carcinogenos. Ademas es eficaz regulando los niveles de citocinas que median la respuesta inmune, bajando las respuestas del sistema ante sustancias que nos provocan alergia.
Insisto en que no confío en su utilidad pero no es perjudicial ya que en el peor de los casos no causa mas daño que una borrachera, en el sistema digestivo claro.

]]> By: Bruno http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-14419 Bruno Wed, 29 Feb 2012 15:10:34 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-14419 A fecha de diciembre de 2009, cuando se escribió este artículo, la web de Actimel citaba esos 5 como prueba de efectividad. Por eso comento estos 5 y no otros. No los he elegido yo. Los ha elegido Actimel. Pensé que todo eso quedaba claro con el segundo párrafo del texto, que lo explica hasta en negrita. Por otro lado, ya que te has empapado de conocimiento, enlázanos 4 o 5 estudios concretos que te parezcan rigurosos y que muestren efectividad con resultados significativos. No dudo que existan (siendo un tema candente, algo se habrá publicado en los dos últimos años), pero no los he visto. P.d.: Y no, mi blog no es la cochrane, ni mis posts son revisiones sistemáticas. :P A fecha de diciembre de 2009, cuando se escribió este artículo, la web de Actimel citaba esos 5 como prueba de efectividad. Por eso comento estos 5 y no otros. No los he elegido yo. Los ha elegido Actimel. Pensé que todo eso quedaba claro con el segundo párrafo del texto, que lo explica hasta en negrita.

Por otro lado, ya que te has empapado de conocimiento, enlázanos 4 o 5 estudios concretos que te parezcan rigurosos y que muestren efectividad con resultados significativos. No dudo que existan (siendo un tema candente, algo se habrá publicado en los dos últimos años), pero no los he visto.

P.d.: Y no, mi blog no es la cochrane, ni mis posts son revisiones sistemáticas. :P

]]> By: Guillermo http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-14418 Guillermo Wed, 29 Feb 2012 15:01:39 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-14418 No es que yo sea un enamorado de los probioticos, pero: El analisis de los articulos publicados sobre la cepa que usa actimel que se hace aqui me parece de una falta de criterio brutal, si pones la cepa en un buscadoor de bibliografia cientifica (NCBI, Scoopus...) o simplemente en el google scholar podras ver que no es que halla 5 estudios, es que hay chorrocientos, y en la mayoria si se alcanzan resultados significativos. No es que yo sea un enamorado de los probioticos, pero:
El analisis de los articulos publicados sobre la cepa que usa actimel que se hace aqui me parece de una falta de criterio brutal, si pones la cepa en un buscadoor de bibliografia cientifica (NCBI, Scoopus…) o simplemente en el google scholar podras ver que no es que halla 5 estudios, es que hay chorrocientos, y en la mayoria si se alcanzan resultados significativos.

]]> By: Carlos http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-7431 Carlos Tue, 09 Feb 2010 17:07:46 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-7431 Pues lo que viene siendo la publicidad de toda la vida. Es curioso que avanzan los tiempos pero hay cosas que no cambian en absoluto. A mí, personalmente, los anuncios de este tipo de cosas en los medios de comunicación me recuerdan a aquellos de "El Tónico Vital del Dr. Plim, que rejuvenece cuerpo y mente, limpia los pulmones, purga los intestinos, hace desaparecer la gota y le devuelve el vigor sexual de un adolescente" que adornaban los tabloides de finales de siglo XIX. :) Pues lo que viene siendo la publicidad de toda la vida. Es curioso que avanzan los tiempos pero hay cosas que no cambian en absoluto. A mí, personalmente, los anuncios de este tipo de cosas en los medios de comunicación me recuerdan a aquellos de “El Tónico Vital del Dr. Plim, que rejuvenece cuerpo y mente, limpia los pulmones, purga los intestinos, hace desaparecer la gota y le devuelve el vigor sexual de un adolescente” que adornaban los tabloides de finales de siglo XIX. :)

]]> By: erezfre http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-7417 erezfre Mon, 01 Feb 2010 17:07:38 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-7417 Si siete de cada diez lo recomiendan, ¿entonces, porqué lo anuncian? Si siete de cada diez lo recomiendan, ¿entonces, porqué lo anuncian?

]]> By: likor http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-7355 likor Thu, 07 Jan 2010 13:09:26 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-7355 Si yo estoy de la Grisso hasta las narices... Además el actimel ese es un robo a mano armada... están locos!! los de Hacendado están más buenos y valen la mitad :D o los del Carrefour mismamente. Si yo estoy de la Grisso hasta las narices… Además el actimel ese es un robo a mano armada… están locos!! los de Hacendado están más buenos y valen la mitad :D o los del Carrefour mismamente.

]]> By: Seba http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-7327 Seba Mon, 28 Dec 2009 14:36:42 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-7327 Muy buen análisis, porque detrás de los "estudios científicos" se esconden detalles que en realidad hacen dudar de los beneficios que el producto promocionan. Sería interesante que la empresa Danone pusiera estos artículos científicos a libre disposición para que puedan ser debatidos por la comunidad científica. Muy buen análisis, porque detrás de los “estudios científicos” se esconden detalles que en realidad hacen dudar de los beneficios que el producto promocionan. Sería interesante que la empresa Danone pusiera estos artículos científicos a libre disposición para que puedan ser debatidos por la comunidad científica.

]]> By: Nadie Duerme http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-7324 Nadie Duerme Sun, 27 Dec 2009 23:29:19 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-7324 ya decia que no era más que publicidad ya decia que no era más que publicidad

]]> By: La semana en los blogs CXCII : Blogografia http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-7322 La semana en los blogs CXCII : Blogografia Sun, 27 Dec 2009 10:20:30 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-7322 [...] Actimel, ¿realmente ayuda a tus defensas?. Por Bruno Abarca. [...] [...] Actimel, ¿realmente ayuda a tus defensas?. Por Bruno Abarca. [...]

]]> By: La semana en los blogs CXCII | Recolector.de Blogs http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-7321 La semana en los blogs CXCII | Recolector.de Blogs Sun, 27 Dec 2009 09:46:47 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-7321 [...] Actimel, ¿realmente ayuda a tus defensas?. Por Bruno Abarca. [...] [...] Actimel, ¿realmente ayuda a tus defensas?. Por Bruno Abarca. [...]

]]> By: José Barceló http://brunoat.com/medicina/actimel-%c2%bfrealmente-ayuda-a-tus-defensas/comment-page-1/#comment-7285 José Barceló Thu, 24 Dec 2009 12:51:58 +0000 http://brunoat.com/?p=481#comment-7285 Muy buen post, un producto siempre conflictivo que se sigue permitiendo el tipo de publicidad que ofrece sin haberse demostrado realmente que lo que dicen es verdad, pero como no es mentira... Donde han jugado mucho con esto es con lo de la gripe A, ya no en el tema de medicamentos o alerta social, sino sobretodo en lo que podríamos llamar... parafarmacia, todo lo que envuelve la prevención de la gripe (limpiadores de manos, mascarillas y esas cosas) que se ha visto cada producto... pero bueno, que contarle a un MIR en preventiva que no sepa ya, que por muy MIR que sea la M quiere decir algo ;) Un saludo y enhorabuena por el blog, te sigo :) José Barceló Muy buen post, un producto siempre conflictivo que se sigue permitiendo el tipo de publicidad que ofrece sin haberse demostrado realmente que lo que dicen es verdad, pero como no es mentira…
Donde han jugado mucho con esto es con lo de la gripe A, ya no en el tema de medicamentos o alerta social, sino sobretodo en lo que podríamos llamar… parafarmacia, todo lo que envuelve la prevención de la gripe (limpiadores de manos, mascarillas y esas cosas) que se ha visto cada producto… pero bueno, que contarle a un MIR en preventiva que no sepa ya, que por muy MIR que sea la M quiere decir algo ;)

Un saludo y enhorabuena por el blog, te sigo :)
José Barceló

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